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O que e isto de rpm?

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O que e isto de rpm? Empty O que e isto de rpm?

Mensagem  pur3shine em Dom 14 Out - 23:42

Boas, estava eu a dispachar-me para deitar e estava a pensar numa coisa que me faz imensa condução, o que e isto do rpm? Ok rotações por minuto ate aí tudo bem, mas vamos lá imaginar 2 situação de motos diferentes:
1 situação: uma moto com 11 kW com 9000 rpm e outra com 11 kW com 8500 rpm!
Quais as diferenças das motos?

2 situação: uma moto com 11 kW 7500 rpm e uma moto com 10 kW com 9000 rpm!
Quais as diferenças das motos?

Não sei se as perguntas fazem assim mt sentido, mas n entendo mt das diferenças.

Sou ainda um nabo nisto! O que e isto de rpm? 1905495032
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Mensagem  brejero em Seg 15 Out - 0:29

Essas RPM indicam que as x rpm a mota tem os referidos kw, acima ou abaixo dessas rpm terá menos kw. Normalmente sao o valor perto do inicio da redline
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Mensagem  veiga em Seg 15 Out - 10:54

brejero escreveu:Essas RPM indicam que as x rpm a mota tem os referidos kw, acima ou abaixo dessas rpm terá menos kw. Normalmente sao o valor perto do inicio da redline

As RPM não têm nada a ver com KW

RPM são as rotações de funcionamento do motor ou mais basicamente as vezes que i desgraçado do piston sobe e desce, já os KW é uma medida para a potência da moto, que no nosso caso, a medida usada são os cv, ou "cavalo-vapor".


Uma moto pode ter 11 kw e fazer 9000 rpm e outra pode ter os mesmo KW e fazer 12000 rpm.

Agora n tenho tempo para explicar, se algum companheiro se quiser chegar à frente, força.
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Mensagem  DBarbeiro em Seg 15 Out - 11:02

Simples:

A potencia (essa coisa que vende motores) é igual a:

HP = binário x RPM ÷ 5252

Sendo que o binário é a "Força" do motor. OU seja, a capacidade de aceleração.
HP (cavalos) é apenas a energia que o motor disponibiliza.
Basicamente, mais HP = mais velocidade maxima, e mais binário = chegar a essa velocidade mais depressa.

No entanto, podes ver que a potencia é muito dependente das rotações. Por isso é que os motores de baixa cilindrada com milhentos cavalos têm rotações á bruta - f1 com os seus motorzitos de 2litros e quase 1000cvs ás 22'000rpm; motas de 600s com 100cv e 18'000rpms e afins.

OU SEJA - mais rotações = uma maneira de fazer um motor menos "bruto" chegar á mesma velocidade maxima.
OU SEJA - um motoro com a mesma motencia mas menos rotações = um motor com a mesmíssima velocidade máxima (sendo a resistencia ao ar igual), mas mais aceleração. Ou seja... melhor.

Então porque é que os F1s não têm motores que tenham 1000cvs ás 300rpm?
Porque não é possivel. Com os limites das regras (2L, nada de turbos), só conseguem potencia suficiente para chegar á velocidade necessária (+300 km/h) se tiverem 800cvs ou mais. E para isso... rotações á parva para cima.
Então porque é que eles não têm só 800cv e menos rotações para pouparem motores e terem mais aceleração?

Porque se conseguirem um motor com 2000cvs podem meter asas e efeitos aerodinamics é maluca em cima, o que faz com que para atingir os 300kmh competitivos seja precisa essa potencia toda, e assim faziam as curvas BEM mais depressa.



Portanto, regra geral, potencia máxima queres ás rotações o mais baixo possivel - para motores com a mesma potencia.
Ou melhor - caga na cena dos cavalos, e ve tanto o binario como a potencia. Como estás limitado a 15cv, mais binario = melhor. Mas isso custa.... combustivel.

Os Srs Enginheiros mecanicos que por favor corrigam-me se estiver enganado :D (assim também aprendia mais umas coisas).
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Mensagem  DBarbeiro em Seg 15 Out - 11:18

Encontrei este gráfico excelente na net:

O que e isto de rpm? ET-TqCrv2

As unidades são libras e cavalos.

Linhas cor de rosa:
Para um binario máximo ás 3000rpm, tens perto de 375cv entre as 3500-3750rpm.

Se subires as rotações onde aparece o binario máximo para 4500rpm (digamos a subir a cilindrada do motor, ou com um turbo, ou assim), consegues... quase 550cvs. (linhas pretas).
As linhas azuis ainda são mais extremas.

Se leres ao "contrario", ves um motor (linhas pretas) de 550cvs de potencia ás 4500rpm.
Se tiver essa potencia mais "abaixo", digamos ás 3000... tinhas logo quase 500libras de binario a partir das 1000rpm. Ou seja, ia arrancar como um gato escaldado, comparado com o motor mais rotativo.
MAS claro que não é facil conseguir isto. Esta é a filosofia atrás do motor da nc700: baixas rotações, muito binario disponivel logo a partir das 1500rpm - o "topo" da curva está logo nas 2000rpm.
Já um motor de uma cbr600RR terá o "topo" da curva a começar nas 8000rpm. Até lá, acelera "pouco".
Por acaso, estou curioso. Gostava de ver em que RPM é que as curvas de binario da nc700 e de uma 600 "normal" se cruzariam.
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Mensagem  J. Nuno em Seg 15 Out - 12:52

Outra Situação:
Em caso de avaria - RPM - Raios Parta a Mota
No entanto a explicação mais fidedigna á do Dbarbeiro....
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Mensagem  veiga em Seg 15 Out - 12:59

J. Nuno escreveu:Outra Situação:
Em caso de avaria - RPM - Raios Parta a Mota
No entanto a explicação mais fidedigna á do Dbarbeiro....


O que e isto de rpm? 314343 O que e isto de rpm? 314343 O que e isto de rpm? 314343
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Mensagem  brejero em Seg 15 Out - 19:56

brejero escreveu:Essas RPM indicam que as x rpm a mota tem os referidos kw, acima ou abaixo dessas rpm terá menos kw. Normalmente sao o valor perto do inicio da redline
Claro que RPM é as rotacoes por minuto do motor, mas axo que a pergunta era sobre o que queria dizer expecificamente quando se encontra nas caracteristicas de uma mota algo como "POTÊNCIA : 8,2kw a 9.000rpm"
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Mensagem  pur3shine em Seg 15 Out - 21:43

hmm penso que já entendi, então para motos do dia a dia temos de ter uma relacao de equilíbrio entre binário/ potência/ rpm, pois assim conseguimos acelerar facilmente E não temos grande esforço no motor e os consumos são baixinhos. No caso de motos de competição eles olham mais para potência pois percisam de muita velocidade para circular, ou seja, quanto mais potência mais velocidade. Então parece que temos de olhar mais para o binário pois e o que faz a moto andar, sendo a potência o trabalho realizado pelo binário. Ou seja as rotações nisto tudo e mt importante pois quanto mais baixa for a rotação no binário mais rápido se da a aceleração então mais rápido fazemos utrapassagens sem exigir grande esforço do motor.

Mesmo assim fiquei um pouco baralhado na minha conclusão: Boa potência, bom binário e poucas rotações= consumos baixos?

Já agora isto tudo tambem temos de ter em conta o peso.

Gostava que me dissessem se tenho erros na minha conclusão e teoria, estruturei ela +- apartir do que o DBarbeiro disse. :venia:
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Mensagem  linhos em Ter 16 Out - 12:38

Sendo práticos...
No caso da Duke ela tem:
Potência: 15cv às 9'500 rpm e
Torque: 1.12Kgfm às 8'000 rpm

O melhor momento para você fazer uma troca de marcha será quando o motor atingir uma faixa de rotação entre estes dois números.
Logo para estes dados da Duke a rotação ideal para troca de marcha é entre os 8'000 e os 9'500.

Aqui há uns dias, na Duke, deu-me para ver a relação velocidade vs rotação com a 6ª velocidade:
7'000 rpms - 90 km/h
8'000 rpms - 100 km/h
9'000 rpms - 115 km/h
isto quando o limite de rotações pode ir até às 13'000 rpms!!!

Aparte isto e voltando ao TÓPICO em si: se alguém conseguir pegar noutra moto com 15cv e fazer uma comparação com a Duke penso que já elucidaria o caso em questão. Poderá se fazer analise aos consumos, velocidade de ponta, acelerações, esforço do motor etc...

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Mensagem  brejero em Ter 16 Out - 14:08

Claro que tudo se perde na comparacao de rotacoes vs velocidade se se trocar parte da transmissao . EX: Desde que meti mais um dente no pinhao de ataque vou a mesma velocidade com quase menos 1000 rpm
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Mensagem  DBarbeiro em Ter 16 Out - 18:12

Não exactamente. A velocidade máxima vai ser aquela que estiver marcada quando o motor estiver na potencia máxima - essa é a altura em que a energia que o motor disponibiliza "equilibra" com a resistencia do ar/estrada. Tendo as relações de caixa, esse valor é facilmente calculado.

Noutro assunto...

Encontrei!

O que e isto de rpm? Honda_NC700X_29
CBF 600(hornet de 100cvs, a minha mota de instrucao) vs o motor da nc700.

Podem ver que a nc700 tem quase sempre mais binario. Só a partir das 4500rpm é que a hornet tem um binario superior ás da nc700... quando a mesma ainda vem nos 2000rpm.
Só ás 6000rpm é que a hornet tem mais binario na mesma rotacao que a nc.
Basicamente, a ncdevera acelerar sempre mais rápidamente. MAS vai ficar sem folego muito mais depressa.

Resumindo, teoricamente a nc deverá acelerar que nem um fogete.. até atingir velocidades mais elevadas (140?), aonde a hornet continuará a acelerar... acelerar...
Potencia = até que velocidade ela puxa
Binário = o quanto ela puxa.

Mais potencia - tem mais energia para puxar a mota - comporta-se melhor contra resistencias do vento, inclinações, etc.
Mais binario - tem mais "força" para puxar. fica mais irrelevante pesos a mais e afins.

Qual é melhor? nenhum. os dois. são coisas diferentes.
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Mensagem  TMO em Ter 16 Out - 18:25

Bom exemplo este último. Já o pude comprovar quando testei a NC.

Como disseste e bem, é difícil dizer qual o melhor. Depende do propósito da mota. E aqui percebe-se bem onde a NC se insere... O que e isto de rpm? 952112

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Mensagem  jjmaia em Ter 16 Out - 18:56

veiga escreveu:As RPM não têm nada a ver com KW

Claro que tem.
Num motor, sem rotação nãos tens potência! O que e isto de rpm? 952112

DBarbeiro escreveu:Sendo que o binário é a "Força" do motor. OU seja, a capacidade de aceleração.
HP (cavalos) é apenas a energia que o motor disponibiliza.
Basicamente, mais HP = mais velocidade maxima, e mais binário = chegar a essa velocidade mais depressa.

Isso é uma visão muito simplista e errada das coisas O que e isto de rpm? 952112

Segundo essa lógica, explica-me como é que um M3, que tem 400 N.m de binário tem muito mais aceleração (4.8 segundos) do que um 325d quem tem 430 N.m e demora 6.9 segundos dos 0 aos 100?

Simples, caixa de velocidades!
O binário do motor pouco interessa, o que interessa é o binário à roda, pois é a roda que "roda" no chão, e não a cambota.

A ver se consigo explicar isto de maneira fácil:

Um motor produz binário, ponto! O binário é, fisicamente, uma força vezes uma distancia. No caso dos motores, a força é aplicada no pistão, e a distância é o raio da cambota.
Então, mais binário é melhor? sim, e não!

Sim, porque o binário é o trabalho (energia) realizado pelo motor.
Não, porque binário só por sí só não quer dizer nada. E é ai que entra a potência.

A potência é uma taxa de binário, ou seja, quantos "binários" temos por segundo.
Um camião até pode ter imenso binário, 2000 N.m, mas porque não acelera tanto como um carro? Para além da questão do peso (que obviamente também conta e muito), a sua potência é baixa pois são motores pouco rotativos.

As unidade de binário são newton (força) vezes metro (distância), e as de potência são w, ou então, joule (energia) a divir por segunto (tempo).
As rpm são uma frequência, ou seja, quantas vezes (neste caso por minuto) a cambota dá uma volta. Se divirem por 60 ficam com o valor em segundos.

Exemplo: A minha CBR têm 64 N.m às 10500 rpm.
Isto significa que a cambota dá 10500 voltas num minuto, e 175 num minuto.

Ora, sendo potência j/s, e sendo j = N.m, então podemos conluir que potência é igual a binário por unidade de tempo.
Correcto, no entanto temos que multiplicar por 2 e Pi (porque o raio da cambota faz uma circunferência), e dividir por 2.
Porquê dividir por 2? Simples, porque estamos a falar de motores a 4 tempos. Num motor 4T, só é produzido binário a cada duas rotações, e por isso temos que dividir por 2.

Então fazendo a conta, tenho que a potência dá 70371w. Para passar para cavalos, basta dividir por 735 (porque 1cv = 735w), ou seja, 95,7cv. Esta é a potência ao regime de binário máximo.
Às 12000 a mota tem 100cv, ou seja, podemos calcular o binário, 58,5 N.m

Por isso é que um M3 consegue 440 cv (salvo erro) com "apenas" 400 N.m de binário e um autocarro de 300 cv tem prai 2000 N.m, mas pouquissima rotação.

Caso não tenham percebido alguma coisa, não hesitem em dizer O que e isto de rpm? 952112

DBarbeiro escreveu:Não exactamente. A velocidade máxima vai ser aquela que estiver marcada quando o motor estiver na potencia máxima - essa é a altura em que a energia que o motor disponibiliza "equilibra" com a resistencia do ar/estrada. Tendo as relações de caixa, esse valor é facilmente calculado.

Noutro assunto...

Encontrei!

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CBF 600(hornet de 100cvs, a minha mota de instrucao) vs o motor da nc700.

Podem ver que a nc700 tem quase sempre mais binario. Só a partir das 4500rpm é que a hornet tem um binario superior ás da nc700... quando a mesma ainda vem nos 2000rpm.
Só ás 6000rpm é que a hornet tem mais binario na mesma rotacao que a nc.
Basicamente, a ncdevera acelerar sempre mais rápidamente. MAS vai ficar sem folego muito mais depressa.

Resumindo, teoricamente a nc deverá acelerar que nem um fogete.. até atingir velocidades mais elevadas (140?), aonde a hornet continuará a acelerar... acelerar...
Potencia = até que velocidade ela puxa
Binário = o quanto ela puxa.

Mais potencia - tem mais energia para puxar a mota - comporta-se melhor contra resistencias do vento, inclinações, etc.
Mais binario - tem mais "força" para puxar. fica mais irrelevante pesos a mais e afins.

Qual é melhor? nenhum. os dois. são coisas diferentes.

Esse exemplo está totalmente errado!
Estás-te a esquecer das relações de caixa, o que implica que para a mesma velocidade, as duas motas nunca vão às mesma rotação.
Ou seja, a Hornet vai sempre a uma rotação superior, o que implica que terá sempre mais binário.
Não podes comparar a curva de binário de dois motores diferentes com a rotação no eixo horizontal, deves sim comparar com a velocidade, pois as relações de caixa são diferentes.

A NC às 4750 rpm em 6ª vai a cerca de 121.33 km/h. Para essa mesma velocidade a Hornet vai às 7539 rpm, e como nesse regime tem um binário de 55 N.m dá uma potência de 59 cv, nquanto que a NC tem apenas 44cv.

Como as curvas do gráfico apresentam o máximo (acelerador a fundo), isto significa que a NC vai de punho aberto, e a Hornet para igualar os mesmos 44 cv só precisa do punho a cerca de 75%!

Metam na cabeça que o binário do motor por sí só não quer dizer nada.
O exemplo mais simples de perceber já o dei, o M3 vs 325d.
E o mesmo exemplo se aplica qualquer carro a gasolina vs diesel. Os diesel têm sempre mais binário (não por ser diesel, mas sim por ser sobrealiemntado), no entanto carros equivalente têm performances semelhantes, porquê? Porque a potência é semlehante.

Um diesel tem sempre uma caixa mais longa, por isso o binário à roda vai ser mais desmultiplicado do que num Otto, e esse sim é o binário que interessa, o binário que faz o veiculo andar para a frente!

E tambémas basta pegar nas duas para ver que nunca na vida a uma NC acelera como uma Hornet lol!

O que dizes faria todo o sentido se, e só se, ambas as motas tivessem a mesma caixa, o que (obviamente) não acontece.

Como é que alguém mete um diesel a andar que desdunha sem mexer no motor? Mete a caixa de um otto, e se esta nao partir, a aceleração aumenta brutalmente devido à caixa ser mais curta, no entanto dificilmente dava mais de 120 km/h.
O contrário também se poderia fazer, ou seja, meter a caixa de um diesel num otto (e aqui já não partia), ficava-se com uma velocidade de ponta enorme, mas demora uma decada a lá chegar.

O que é que a malta faz? Aumenta brutalmente a potência do motor e espeta a caixa de um diesel.

Exemplo:



Se ele não tivesse mudado a caixa, podia ter toda a potência do mundo que o carro não passava de uma cerca velocidade (imaginemos 200 km/h).
No entanto se ele tivesse mantido a caixa de origem, fazia um buraco no chão lol!
O carro está com 900 cv, e no entanto é fácil encontrar carros menos potêntes e com aceleração semelhante. Porquê? Porque têm a caixa correcta, esta foi posta para poder chegar aos 300 e tal, e obviamente tem potência para tal.

Para além destas comparações, podemos comparar a PME entre motores, passem neste tópico: http://moto125cc.forumotion.com/t5009-qual-a-pme-da-vossa-mota
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Mensagem  linhos em Ter 16 Out - 19:11

Andava aqui a ler isto tudo e a pensar no jjmaia O que e isto de rpm? 815477821

A reter em relação à NC:
1. Tem uma potência de 51 cavalos às 6250rpm e o motor não desenvolve rotação muito para além destes limites,
2. A NC 700X tem o seu binário máximo de 62 nm às 6250rpm,
3. O ideal para circular com esta moto é aproveitar o binário entre as 3000 e as 5000 rotações, onde tem um comportamento sempre linear e elástico.

Fonte: http://www.motofan.pt/honda/nc-700-x/teste

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Mensagem  pur3shine em Ter 16 Out - 19:17

esse gajo foi mesmo irresponsável a andar nessa velocidade numa AE O que e isto de rpm? 750583
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Mensagem  jjmaia em Ter 16 Out - 19:23

linhos escreveu:Andava aqui a ler isto tudo e a pensar no jjmaia O que e isto de rpm? 815477821

A reter em relação à NC:
1. Tem uma potência de 51 cavalos às 6250rpm e o motor não desenvolve rotação muito para além destes limites,
2. A NC 700X tem o seu binário máximo de 62 nm às 6250rpm,
3. O ideal para circular com esta moto é aproveitar o binário entre as 3000 e as 5000 rotações, onde tem um comportamento sempre linear e elástico.

Fonte: http://www.motofan.pt/honda/nc-700-x/teste

Alguma coisa ai não está bem... A potência e o binário máximos não podem ser à mesma rotação.
Fui confirmar e é às 4750, dai eu ter usado esse valor para comparar com a Hornet.

Em rlação a não desenvolver acima das 6250 rom, tal é naturalissimo! Afinal, esse é o regime do máximo que o motor pode dar, dai ser potência máxima, e mais uma vez conformar o que disse: O que interessa é a potência, não a máxima, mas ao longo de todo o regime.

pur3shine escreveu:esse gajo foi mesmo irresponsável a andar nessa velocidade numa AE O que e isto de rpm? 750583

Nem por isso.
Quase de certeza que é numa Autobhan O que e isto de rpm? 952112
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Mensagem  jjmaia em Ter 16 Out - 19:40

pur3shine escreveu:Boas, estava eu a dispachar-me para deitar e estava a pensar numa coisa que me faz imensa condução, o que e isto do rpm? Ok rotações por minuto ate aí tudo bem, mas vamos lá imaginar 2 situação de motos diferentes:
1 situação: uma moto com 11 kW com 9000 rpm e outra com 11 kW com 8500 rpm!
Quais as diferenças das motos?

2 situação: uma moto com 11 kW 7500 rpm e uma moto com 10 kW com 9000 rpm!
Quais as diferenças das motos?

Não sei se as perguntas fazem assim mt sentido, mas n entendo mt das diferenças.

Sou ainda um nabo nisto! O que e isto de rpm? 1905495032

E nem te cheguei a responder concretamente.
A diferença (no 1º exemplo), é que o 1º motor tem menos binário do que o 2º, dai precisar de mais rotação para ter a mesma potência.
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Mensagem  DBarbeiro em Ter 16 Out - 21:14

Obrigado pela correcao jjmaia - alias, eu pedi isso mesmo.
O meu post é fruto do meu research e experiencia pessoal - tanto na vida real como em simuladores (simuladores a sério, não tou a falar de jogos arcade como o GrandTurismo 5).

Algumas coisas que corrigiste eu já sabia (simplifiquei, mas tu tens mais jeito e formação para simplificar correctamente).
Outras FINALMENTE percebi porque acontecem. Também me tava a lixar a moina como é que uma NC "teoricamente" aceleraria mais depressa do que a hornet... agora já percebi porque isso não acontece. :D

Isso e outras. Tenho de vir ler isto aqui mais vezes com calma para perceber. Excelente explicação.
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Mensagem  jjmaia em Ter 16 Out - 21:42

Eu quero ver se fasso uns textos sobre o assunto.
De qualquer forma fica atento à revista do fórum 125 O que e isto de rpm? 952112
jjmaia
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