KTM Duke 125 Laranjinha Pt.3

Disso tudo que disses-te só vejo relevante os pneus e o ABS, o resto é para inglês ver... os cavalos pode até ser um ponto negativo por nem todos poderem usar.

Já por isso disse que a Duke era a melhor, mas a diferença de preço acho que não compensa IMHO

15 cavalos (€?)
- injecção eletrónica (€?)


olha a do alex tem tudo mesnos isto ate cor á igual eh eh eh
e o preço fica na diferença PORRA SAI CARO OS 15 E A INJECÇÃO AH AH AH AH AH
E ESTA ÊM

amok escreveu:Disso tudo que disses-te só vejo relevante os pneus e o ABS, o resto é para inglês ver... os cavalos pode até ser um ponto negativo por nem todos poderem usar.

Já por isso disse que a Duke era a melhor, mas a diferença de preço acho que não compensa IMHO

É uma opinião...uma coisa é ser relevante, outra coisa é o valor estar lá... caso do display, dos discos, 15cv?...coisas para inglês ver, há quem também considere o A.B.S. um absurdo para estas motas!? Já tive essa argumentação vê lá tu! hehehhe

O teu bico de pato quanto custa? pumba 100 €...pra ingles ver!
Quanto custa a SYM wolf na Espanha com disco atrás e injeção electronica? Vai lá ver... aí já é pra espanhol ver? LOL!

O que é certo é que a Duke tem AQUILO tudo, só a suspensão meu deus...se a duke tivesse as suspensões da Wolf podias lhe tirar uns valentes euros.
Se não tivesse A.B.S. idem aspas aspas, enfim...era sempre a subtrair, é só fazeres o exercicio...para veres e chegares à conclusão que afinal a duke não é assim tão cara...já para não falar na durabilidade e qualidade do material, e para além disso, podes dar coça valente na duke que ela aguenta na boa.

Depois de tanta coça ao longo da vida (ex: 50'000 kms) gostava de ver o estado das motas e por quanto venderias uma Duke vs uma Wolf...isso é que seria para inglês ver.

Carlos Alexandre escreveu:15 cavalos (€?)
- injecção eletrónica (€?)


olha a do alex tem tudo mesnos isto ate cor á igual eh eh eh
e o preço fica na diferença  PORRA SAI CARO  OS 15 E A INJECÇÃO AH AH AH AH AH
E  ESTA  ÊM

A do Alex uma coisa tem de bom...é Austriaca!!!
aahahahhahahah

Quem anda de "tamparuweres" nem devia opiniar estas coisas oh Carlinhos!

linhos escreveu:É uma opinião...uma coisa é ser relevante, outra coisa é o valor estar lá... caso do display, dos discos, 15cv?...coisas para inglês ver, há quem também considere o A.B.S. um absurdo para estas motas!? Já tive essa argumentação vê lá tu! hehehhe

O teu bico de pato quanto custa? pumba 100 €...pra ingles ver!
Quanto custa a SYM wolf na Espanha com disco atrás e injeção electronica? Vai lá ver... aí já é pra espanhol ver? LOL!

O que é certo é que a Duke tem AQUILO tudo, só a suspensão meu deus...se a duke tivesse as suspensões da Wolf podias lhe tirar uns valentes euros.
Se não tivesse A.B.S. idem aspas aspas, enfim...era sempre a subtrair, é só fazeres o exercicio...para veres e chegares à conclusão que afinal a duke não é assim tão cara...já para não falar na durabilidade e qualidade do material, e para além disso, podes dar coça valente na duke que ela aguenta na boa.

Depois de tanta coça ao longo da vida (ex: 50'000 kms) gostava de ver o estado das motas e por quanto venderias uma Duke vs uma Wolf...isso é que seria para inglês ver.

por acaso o display acho que é a pior coisa que a Duke tem, mesmo sem o problema da humidade, acho que deviam ter um display melhorzito...

o disco traseiro nunca senti falta dele, fica mais bonito disco do que tambor isso fica, mas sinceramente este tambor cumpre bem a sua função...

a suspensão ser invertida ou de pernas para o ar, isso não sei, sei que a minha suspensão frontal e traseira são as duas muito boas...

quanto à durabilidade só o tempo o vai dizer... pra já tenho 8k e tal e parece praticamente nova, mas acredito que a Duke tenha melhor durabilidade...

e como estamos a ter uma conversa +/- seria, nunca pus em causa a qualidade da Duke... mas lá está será que vale assim tanto a diferença?? para quem tem muito dinheiro para gastar se calhar vale, mas quem não tem, o caso muda de figura...

e não querendo puxar a brasa po meu lado, acho que a Wolf tem das melhores(senão a melhor) relação qualidade/preço

PS. vai com calma com a resposta que até disse bem da tua Duke

linhos escreveu:

Carlos Alexandre escreveu:15 cavalos (€?)
- injecção eletrónica (€?)


olha a do alex tem tudo mesnos isto ate cor á igual eh eh eh
e o preço fica na diferença  PORRA SAI CARO  OS 15 E A INJECÇÃO AH AH AH AH AH
E  ESTA  ÊM

A do Alex uma coisa tem de bom...é Austriaca!!!
aahahahhahahah

Quem anda de "tamparuweres" nem devia opiniar estas coisas oh Carlinhos!

olha la menino linos 
antes de vires ao mundo ja em passava fins de anos de ferro 
por saber o que é 
e que eu comprei uma mota com protector conta vento e frio o resto são lendas
já passei por isso tive durante 9 anitos mais 50cc do que tu ades ter de dukes 
topas menino lininhos  
e o boqueirão do alfredo na ajuda carago 

:assobio:Não sei de nada, não quero saber e tenho raiva de quem sabe, mas...que as ...as...vocês sabem, de vez em quando teem de ser empurradas...lá isso teem e problemasitos de ferrugem...tambem!!! Só isto!!!
Boa noite e abraço.

alfredo lopes escreveu: :assobio:Não sei de nada, não quero saber e tenho raiva de quem sabe, mas...que as ...as...vocês sabem, de vez em quando teem de ser empurradas...lá isso teem e problemasitos de ferrugem...tambem!!! Só isto!!!
Boa noite e abraço.

hi hi hi eh eh eh ah ah ah

O display da Duke devia ser melhorzito?! Tirando o facto de meter água, que querem mais de um quadrante de uma 125cc?
O da Wolf, azul se não estou em erro, também é 5 estrelas.

Linhos: de facto levantaste aí uma série de questões relativas ao preço que me fez pensar bem e olhar para a Duke com outros olhos.
Fez-me comparar, mentalmente, a questão dos carros: Mercedes, Volvo e outras marcas tidas como de topo são melhores (resolvi não incluir a minha preferida - BMW- nem a Audi que parece que faz muito fumo). Costumam vir montados com materiais mais nobres, com design mais apelativo, mais ergonómicos no interior e muito mais cómodos. Custam o dobro de um Dacia, de um Kia, etc...
Muito provavelmente a relação custo/benefício é muito melhor num Kia ou num Dacia, pese embora o valor do Mercedes esteja lá, quando vendemos ao fim de uns anos.
Quantos de nós temos dinheiro para comprar um Mercedes?

Eu... não... tive para o Ford Fiesta e já não foi mau 

Mas de forma muito inocente, vocês querem o display para quê? O display só precisa ter duas luzes: a do neutro e outra verde bem grande a dizer All Systems GO!. O resto é perfeitamente dispensável...

Nada disso!
Se fosse avisado que o descanso estava em baixo escusava de de deixar a mota ir a baixo de volta e meia, o indicador de velocidade engrenada também é uma mais valia.

Gosto de uma naked bem old school, com manómetros redondos e analógicos, mas um quadrante de uma mota moderna é bonito de se ver e tem informação interessante.

disse melhorzito no sentido de na minha opinião, ser feio como o car***

acho que não condiz com a mota, por isso acho a parte pior dela, por exemplo a cor acho que fica meio esquesito e o formato quase quadrado tambem não é muito apelativo... e pessoalmente gosto mais do conta rpm analogico


era a única coisa que lhe trocava, alias era isso e o preço

Percebido! 

Carlos Alexandre escreveu:

linhos escreveu:

Carlos Alexandre escreveu:15 cavalos (€?)
- injecção eletrónica (€?)


olha a do alex tem tudo mesnos isto ate cor á igual eh eh eh
e o preço fica na diferença  PORRA SAI CARO  OS 15 E A INJECÇÃO AH AH AH AH AH
E  ESTA  ÊM

A do Alex uma coisa tem de bom...é Austriaca!!!
aahahahhahahah

Quem anda de "tamparuweres" nem devia opiniar estas coisas oh Carlinhos!

olha la menino linos 
antes de vires ao mundo ja em passava fins de anos de ferro 
por saber o que é 
e que eu comprei uma mota com protector conta vento e frio o resto são lendas
já passei por isso tive durante 9 anitos mais 50cc do que tu ades ter de dukes 
topas menino lininhos  
e o boqueirão do alfredo na ajuda carago 

Carlinhos...tu até podes ser um guru do motociclismo, mas o que é certo é que agora andas de tuperware ehheheheheheh

Helder Cruz escreveu:O display da Duke devia ser melhorzito?! Tirando o facto de meter água, que querem mais de um quadrante de uma 125cc?
O da Wolf, azul se não estou em erro, também é 5 estrelas.

Linhos: de facto levantaste aí uma série de questões relativas ao preço que me fez pensar bem e olhar para a Duke com outros olhos.
Fez-me comparar, mentalmente, a questão dos carros: Mercedes, Volvo e outras marcas tidas como de topo são melhores (resolvi não incluir a minha preferida - BMW- nem a Audi que parece que faz muito fumo). Costumam vir montados com materiais mais nobres, com design mais apelativo, mais ergonómicos no interior e muito mais cómodos. Custam o dobro de um Dacia, de um Kia, etc...
Muito provavelmente a relação custo/benefício é muito melhor num Kia ou num Dacia, pese embora o valor do Mercedes esteja lá, quando vendemos ao fim de uns anos.
Quantos de nós temos dinheiro para comprar um Mercedes?

Hélder é isso tudo companheiro, o valor está lá...em cada parafusinho! Tudo material top mesmo...fora aquilo que não se vê mas tb está lá!

alfredo lopes escreveu: :assobio:Não sei de nada, não quero saber e tenho raiva de quem sabe, mas...que as ...as...vocês sabem, de vez em quando teem de ser empurradas...lá isso teem e problemasitos de ferrugem...tambem!!! Só isto!!!
Boa noite e abraço.

ohhhhhhh vai à volta!!! Fala aquele que deixou a chave na mota e quando voltou apenas lhe tinham roubado o sino!!! ahahahha Diz o ladrãozeco..."vou levar o sino que vale mais do que a mota!"

amok escreveu:por acaso o display acho que é a pior coisa que a Duke tem, mesmo sem o problema da humidade, acho que deviam ter um display melhorzito...

o disco traseiro nunca senti falta dele, fica mais bonito disco do que tambor isso fica, mas sinceramente este tambor cumpre bem a sua função...

a suspensão ser invertida ou de pernas para o ar, isso não sei, sei que a minha suspensão frontal e traseira são as duas muito boas...

quanto à durabilidade só o tempo o vai dizer... pra já tenho 8k e tal e parece praticamente nova, mas acredito que a Duke tenha melhor durabilidade...

e como estamos a ter uma conversa +/- seria, nunca pus em causa a qualidade da Duke... mas lá está será que vale assim tanto a diferença?? para quem tem muito dinheiro para gastar se calhar vale, mas quem não tem, o caso muda de figura...

e não querendo puxar a brasa po meu lado, acho que a Wolf tem das melhores(senão a melhor) relação qualidade/preço

PS. vai com calma com a resposta que até disse bem da tua Duke  

Vasco, nem sei que te diga ehehhehe, é a tua opinião!!!

Quando fizeres o exercício de meteres as coisas da duke na tua mota e me dizeres em quanto ficaria a tua wolf...ou então fazes ao contrário, começas a tirar o ABS da duke, os pneus, as jantes, as suspensões, o motor, os 15 cvs(não percebi a tua justificação!!!), a injecção eletrónica, os travões de disco, o braço oscilante, o display, o quadro, todos os leds e piscas, o bico de pato, a retro-iluminação, o motor, as 6 velocidades, o bico de pato, etc...e diz-me se a Duke não ficava mais barata que a wolf... e pronto esta a minha opinião...é que não é uma coisa nem 2...são muitas!
Tu dizes que isto TUDO é coisa para inglês ver...então eu devo ser mesmo um BIFE! Mas o que é certo é que a duke tem isto tudo e a wolf não...

Consegues-me saber o preço da Sym Wolf Espanha que já tem injecção eletrónica e disco atrás...sabes qual é a diferença para a sym wolf portuguesa? (sem falar nos impostos!!) Vai lá ver o preço então...já daria para aproximar os preços melhor...depois metes apenas o A.B.S. e já vai dar um valor mt bonito!

Como sabes eu gosto bastante da wolf, sempre gostei, se fores ver o meu 1ºpost no inicio do meu DB lá diz que era a mota que queria inicialmente, felizmente a sua chegada a portugal atrasou, foi o suficiente para ir ver a Duke e mudar a minha vida heheheh
Apesar disso, ainda no meu post anterior disse isso que seria na certeza a melhor relação de qualidade/preço...ora vai lá ler novamente.
Por isso a wolf é uma mota muito boa para começar.

Quanto à duke, a única coisa que dou de BARATO é a suspensão que é um EXAGERO, já li n de coisas que justificam que aquilo nem pra uma 600cc seria necessário!!! Aquilo é a suspensão para a KTM RC8 imaginem...MAS tb não podes negar que a da wolf nem se compara...daí que só em termos de valor aqui a diferença já seria um valor enorme!
E o que é certo é que em situações idênticas NUNCA poderás comparar os niveis de precisão e estabilidade das suspensões da duke vs a da wolf!

Tb NUNCA poderás comparar travões de disco com travões de tambor, já para não falar no A.B.S.! ...acredito que para ti sirva para o dia a dia...pois claro!, agora gostava de ver essa eficiência de travagem ao fim de 2 travadelas de jeito nas curvas do geres ou similares, ao fim das 2 travadelas a eficiência já ia logo pelo ar...efeito "fadding" surgia logo!
Todos sabemos que a única razão que justifica a existência de motos com travões a tambor é o custo de fabricação menor...quando hoje em dia as motas já devem sair com ABS...vê lá tu.

E por último, e opiniões são opiniões...RESPEITO, MAS não sei como se pode dizer que o display é a parte mais fraca da mota e é feio comó carai...


Só tenho a dizer que...se isto é feio e é a pior parte da mota...BEM BOA É A MOTA!!!

Fui!

PS: Tu repara-me bem nestes parafusos!!! São TOP!!!

olha la eu tenho um cortador de relva e tem parafuzos melhores do que essa sucata laranja

  Fechem este DB, por favor pá, esta Laranja e o dono só arranjam chatices que grande confusão pra aqui vai, livra!!!
Abraço hehehehehehe

para terminar este debate, nunca disse que não tinhas razão, e todos esses pontos que referis-te pagam-se...

mas também chegas-te à conclusão que eu queria... "Quanto à duke, a única coisa que dou de BARATO é a suspensão que é um EXAGERO, já li n de coisas que justificam que aquilo nem pra uma 600cc seria necessário!!!" dai a minha expressão para inglês ver =D

dos pontos que referis-te "começas a tirar o ABS da duke, os pneus, as jantes, as suspensões, o motor, os 15 cvs(não percebi a tua justificação!!!), a injecção eletrónica, os travões de disco, o braço oscilante, o display, o quadro, todos os leds e piscas, o bico de pato, a retro-iluminação, o motor, as 6 velocidades, o bico de pato, etc..." acho o ABS e os pneus os mais importantes e diferentes da wolf, o resto claro que melhora mas será mesmo necessário?

vou dar um exemplo extremo, imagina meter num fiat uno disco de travão perfurados e ventilados, ABS, controlo de tracção, chassis em alumínio, start and stop, auto-park, etc... será que vale a pena?

os 15cvs estava me a referir, à lei das 125cc para categoria B, que só podem conduzir ate 11kw=14.7(não sei se podem conduzir a duke, mas se calhar estou enganado)

quanto ao display são gostos  mas diz lá que este não é lindo!!!



Nota: antes de comprar a wolf ia comprar uma Duke, só não comprei por causa do preço

PS: o próximo encontro eu pago-te uma mini de litro, para não ficares chateado comigo

essa do fiat devia ser fiat 600D isso sim porque o uno Turbo ja tem isso tudo eh eh eh
mas entendi o recado

amok escreveu:para terminar este debate, nunca disse que não tinhas razão, e todos esses pontos que referis-te pagam-se...

mas também chegas-te à conclusão que eu queria... "Quanto à duke, a única coisa que dou de BARATO é a suspensão que é um EXAGERO, já li n de coisas que justificam que aquilo nem pra uma 600cc seria necessário!!!" dai a minha expressão para inglês ver =D

dos pontos que referis-te "começas a tirar o ABS da duke, os pneus, as jantes, as suspensões, o motor, os 15 cvs(não percebi a tua justificação!!!), a injecção eletrónica, os travões de disco, o braço oscilante, o display, o quadro, todos os leds e piscas, o bico de pato, a retro-iluminação, o motor, as 6 velocidades, o bico de pato, etc..." acho o ABS e os pneus os mais importantes e diferentes da wolf, o resto claro que melhora mas será mesmo necessário?

vou dar um exemplo extremo, imagina meter num fiat uno disco de travão perfurados e ventilados, ABS, controlo de tracção, chassis em alumínio, start and stop, auto-park, etc... será que vale a pena?

os 15cvs estava me a referir, à lei das 125cc para categoria B, que só podem conduzir ate 11kw=14.7(não sei se podem conduzir a duke, mas se calhar estou enganado)

quanto ao display são gostos  mas diz lá que este não é lindo!!!



Nota: antes de comprar a wolf ia comprar uma Duke, só não comprei por causa do preço

PS: o próximo encontro eu pago-te uma mini de litro, para não ficares chateado comigo

Oh jovem tu estás-me a dar música...

olha que uma mini de litro não me apaga a sede! AHAHAAH e eu não me chateio com ninguém ;)

Como é que eu chego à conclusão que tu querias? Tu és um prato!
As coisas que a duke tem estão lá, pronto, se calhar tb é absurdo ter umas jantes 17?!?! Porque é que a tua wolf não tem umas rodas do tamanho das da PCX...gostavas que eu te dissesse que o teu bico de pato é pra ingles ver? Não não é!!! Fica um espetaculo! A mota parece outra!

São gostos, eu prefiro pagar quase o dobro, e ter as coisas de qualidade e pra Inglês ver, sei que se fizer uma curva a suspensão exagerada está lá para me ajudar assim como posso abusar dos pneus, ABS e da estrutura da mota...coisa que com a Wolf já não abordava as curvas assim na certa. Ponto.
Se me dissessem assim: Oh Linhos o que mudavas na Duke para ela ficar mais barata...sabes o que eu dizia...mete-lhe uma suspensaão não tão forte e tira-me aí uns 500€ ao preço! ...  de resto não tirava mais nada...bem pelo contrário, até lhe dizia olha troque-me os 15cv por 30cv...mas aí vinhas tu perguntar...e pra que queres os 30cvs? São mesmo precisos???? Tás a ver o filme? LOL!
Se me dissessem oh linhos não queres um braço oscilante diferente e tiro-te 200€ à mota...eu dizia...não! Deixa estar esse que está muito bem! Dá-me prazer olhar para aquele braço oscilante e comparar com os das 600cc, gosto de olhar para a suspensão e ver aquilo que lá está...And so on...and so on...

Eu acho é que em cada post digo muita coisa, e tu depois divagas e foges às questões...as coisas da duke são para inglês ver, as tuas coisas dizes que são bonitas...o teu bico de pato tb é para inglês ver? E mudaste o escape para quê? para ingles ouvir? e os piscas tb os alteraste certo? Era necessário? Pá enfim...
 
Se calhar até gostavas de ter disco atrás, e ABS, mais uns cavalitos, uma suspensão melhor, deixar o carburador e ter injeção (tb não?!),uma refrigeração melhor, etc...mas tu achas tudo desnecessário ou então não te compensa o preço...e isto até não está mal atenção!...o que está mal é dizeres que a Duke é uma mota cara...e não dizer que é cara porque o material está lá. Isto é o ponto essencial da questão. O dizer que é cara...por dizer...
E pergunto eu...uma Honda Grom tb não é cara? Uma Ducati Diavel tb não é cara???? É preciso aqueles cavalos todos para as nossa estradas??? Fogo!!! Uma mota que nem dá para levar a minha senhora às compras, nem sequer tem lugar de pendura?!?!? É isto que me custa engolir sempre que me dizem que a Duke é cara...só e apenas!

Eu não preciso de nenhuma RC8, ou Diavel, ou GS ou ADV para as minhas deslocações diárias...mas reconhecendo que são caras admito que são caras porque o material é bom e não questiono se será mesmo necessário...está lá quem quer compra.

A tua mota não tem assim esse quadrante/guiador...ora tira lá uma foto da tua para compararmos! essa é praí a 250cc.
Esse display sempre foi bonito, quase ao nível da beleza do da duke, mas as funcionalidades do da duke é superior...tirando que o da duke não mostra a velocidade máxima alcançada.

Outra coisa, no meu DU tem lá, potência máxima 11kw, duvida esclarecida...os 15cvs é mais pintelho, menos pintelho! mas mesmo assim são mais 4 cvs que a Wolf...será necessário? Se calhar não! Depende!

Prepara mas é a grade!!!

não quero entrar nestas discussões, apenas quero dizer uma coisa... 
KTM tem qualidade e como consequencia disso vem o preço das motas. Estão a comparar uma wolf a uma duke, nao acho que seja correcto, embora ache a wolf uma mota bastante bonita e moderna e com uma grande relação entre qualidade/preço (isso é inquestionavel). 

Agora acho que deviam estar a comparar motas de mesmos segmentos, por exemplo a yamaha mt-125, a yamaha que por norma faz motas a um preço mais acessivel e com qualidade a que todos estamos habituados, lança no mercado uma mota com materiais de grande qualidade numa 125 e coloca a mota a um preço proximo do da duke, isso quer dizer alguma coisa... 
Eu nao comprei a duke nova, porém se fosse hoje e tivesse que comprar a mota nova, não a comprava, e nao porque a qualidade nao estivesse lá e o preço fosse exagerado, mas porque por esse preço posso comprar uma MT-07 usada.

FGrasina escreveu: uma MT-07 

Isso é para quando? 

NPedrosa escreveu:

FGrasina escreveu: uma MT-07 

Isso é para quando? 

Estou bastante satisfeito com a minha duke, mas quem sabe se a MT-07 não será a minha próxima :)

Aproveito para dizer que já está disponível a trailer dos Picos da Europa:
https://www.youtube.com/watch?v=NOVn9etSI-c

NPedrosa escreveu:

FGrasina escreveu: uma MT-07 

Isso é para quando? 

Tu tb me saiste um belo "traidor"...trocar a dukesa...hummmm!

Bem, metendo o pé um bocadinho na discussão, porque não tenho tempo para muito mais, o que se paga não é só a qualidade (que é discutível, de uma forma generalista; no fundo quase tudo é feito no mesmo sítio, o controlo de qualidade e standards mínimos é que variam) mas sim o R&D. As marcas de topo investem em desenvolvimentos e testes para melhorar o produto. As marcas baratuchas compram o produto final e fazem engenharia inversa para colher os frutos do R&D alheio, alteram umas coisitas para ficar diferente e não estarem sujeitos a processos, e têm um produto novo.

De que forma é que isso se traduz na assistência? Provavelmente (e digo provavelmente por desconhecimento de causa, mas é a ideia que tenho) numa assistência técnica menos técnica e mais alinhada com a doutrina mecânica contemporânea de se transformarem em trocadores de peças, e menos formação técnica sobre os modelos. O que depois também se traduzirá potencialmente num serviço pós-venda menos bom.

A cena da qualidade é muito relativa. Temos marcas de m€rd@ com qualidade e suporte a condizer, temos marcas baratas com qualidade aceitável para o que se paga por elas (e suporte para todos os gostos e feitios), temos marcas de topo com problemas diversos (e a KTM sempre teve essa fama e proveito, é verdade...  ) que não deveriam ter para o que se paga por elas (e novamente, suporte para todos os gostos e feitios). Agora, uma coisa é certa. Não conheço casos de marcas a fazer recalls para resolver problemas a custo 0 que não estejam entre as de topo, mesmo quando há problemas sobejamente conhecidos de má concepção ou potenciais defeitos (estatísticamente falando; é sempre difícil afirmar a pés juntos que se trata de defeito sem provas concretas que normalmente se originam nos fabricantes).

Portanto, para mim esta questão toda se resume a gestão de expectativas. A expectativa de qualidade, fiabilidade e serviço para aquilo que se investe na mota. Já fiz quase o mesmo número de km's com a PIX que fiz com a Burra. Problemas (não originados por 3os...   ): 0. A Burra teve alguns, nada de mais. Se isso me diz que teria estado melhor servido com uma YBR ou uma MT-125 (se as houvesse na altura)? Talvez... mas para o que paguei pela Burra e os problemas que tive com ela, está perfeitamente na média do que esperava, e não sei até que ponto, olhando agora para trás, optaria neste momento por uma 125cc mais cara.

Vídeo novo:
1º Dia de viagem até aos Picos de Europa:
https://www.youtube.com/watch?v=VWFPkSTyhSs

vão a todo o lado...