F125cc.com
A tal MOTO F125cc10


Participe do fórum, é rápido e fácil

F125cc.com
A tal MOTO F125cc10
F125cc.com
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.
novembro 2024
SegTerQuaQuiSexSábDom
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Calendário Calendário

Tempo
ipma.pt-Google pagerank and Worth
Como chegaste ao F125cc?
Preços dos Combustíveis


Quem está conectado?
136 usuários online :: 0 registrados, 0 invisíveis e 136 visitantes :: 2 motores de busca

Nenhum

O recorde de usuários online foi de 517 em Ter 15 Out - 10:54

A tal MOTO

+5
Dias
Helder Cruz
NPedrosa
Fary
erwinsbfc
9 participantes

Ir para baixo

A tal MOTO Empty A tal MOTO

Mensagem  erwinsbfc Qua 24 Jun - 13:04

Boas pessoal. Sou o Fábio, tenho 24 anos, prestes a fazer 25 e estou a pensar comprar uma moto 125cc.
Não percebo nada de motos, nunca conduzi nenhuma, mas quero uma para ser económica e fazer uns 40/50 km por dia. 
Já estudei varios blogs, vídeos, fóruns e afins, e cheguei a algumas conclusões.
Sym Wolf, CB125F, YBR125, são motos fiáveis, económicas, mas ambas faltam-lhes algumas características, como travão de disco traseiro, todas são de tambor. 
Também estamos a falar de preços a rondar 2500 - 3000 euros.
Agora, vi muita gente a falar da KTM DUKE 125 e decidi pesquisar, outro mundo, já outra moto, caríssima para uma 125, mas, talvez mais fiável que esta não se encontre, a par da YAMAHA MT125. 
Fiquei apaixonado pelas 2 ultimas, são motos fantásticas que já me dão outras garantias para futuro, e motos com motores mais fiáveis, que me dão para uns belos anos. A minha questão é a seguinte, alguém aqui no forum com alguma DUKE ou YAMAHA para me poder aconselhar qual delas devo escolher?
Obrigado.
Cumprimentos a todo pessoal,
Fábio Sousa
erwinsbfc
erwinsbfc

Masculino Mensagens : 11
Data de inscrição : 16/05/2015
Mota : K PIPE 125

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  Fary Qua 24 Jun - 13:18

Boa tarde,

Quando comprei a minha wolf, estava inclinado também para a roadwin, mas optei pela wolf, pois era mais bonita embora a roadwin tivesse 1cv a mais.. lol

Queres uma moto com travão de disco a trás, sim é mais segura, mas posso-te dizer que eu fazia 50klm por dia e era raro utilizar o travão de trás.
Toda a gente fala da duke, mas para mim a moto é toda XPTO mas não vale o dinheiro é muito muito cara para uma 125, e daqui a 1ano vais pensar assim, já me sinto a vontade vou comprar uma moto melhor e tiro a carta, e depois vendes a duke ao preço de saldos, e ainda por cima nunca conduziste moto, e vais apanhar sustos e provavelmente podes dar um toque aqui outro ali..

Se queres ficar bem servido, vai a venda de motos não no OLX, pois é tudo a vender gato por lebre, no forum tens motos iguais a minha wolf, com BD com toda a informação e ninguém te vai mentir pois está tudo escrito no DB.

Vendi a minha wolf com 13000klm e a pessoa a comprou não vai ter qualquer problema pois estava impecável!!

Não esquecendo que vais ter de fazer seguro e pagar a legalização da moto no caso de ser nova, e daqui a 1 ano voltamos a falar..

:)
Fary
Fary

Masculino Mensagens : 520
Data de inscrição : 17/03/2014
Mota : Yamaha Fazer

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  NPedrosa Qua 24 Jun - 17:24

Eu tive uma Duke durante oito meses. Comprei-a nova.

Na altura não pensava em subir de cilindrada, o que acabou por acontecer, e garanto que quando a vendi perdi pouco dinheiro com ela.

Em relação à MT 125 tenho ideia que é ligeiramente mais cara que a Duke mas faz consumos mais baixos.

Vai a stands e senta-te em ambas para veres qual gostas mais. 

Boa escolha.  A tal MOTO 952112
NPedrosa
NPedrosa

Masculino Mensagens : 2005
Data de inscrição : 27/02/2014
Mota : KTM 1290 Super Duke R Exs: Yamaha MT-09 (X2), Yamaha MT-07, KTM Duke 125 ABS

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  Helder Cruz Qua 24 Jun - 17:25

O Fary está muito certo no que afima, na minha opinião.

Mas tens alguns bons negócios no OLX... basta saberes procurar e ver e um pouco de sorte.

Com 25 anos e muito sangue na guelra, certamente terás oportunidade de tirar a carta e subires de cilindrada a médio prazo.

Para leres sobre as KTM Duke 125ccf, tens os DB's das Laranjinhas do Linhos, daqui do forum.
O Npedrosa também teve uma, o Daniel Berthelot (não me recordo do nick), o Maniac acho que também teve uma...
MT125 creio que ainda não anda nenhuma por aqui...
Sim, essas motos, tal como as Honda Varadero e outras, são de outro campeonato.
Helder Cruz
Helder Cruz

Masculino Mensagens : 8369
Data de inscrição : 02/10/2011
Mota : BMW R1200GSA - Harley Davidson Street Rob 750

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  Dias Qua 24 Jun - 18:39

Posso concordar e discordar?

Relativamente à MT-125, e por muito que goste da Yamaha (já lá vão 3), a verdade é que, com já foi dito acima, não há informação!
A partir daqui, A MOTO, para quem quizer ficar-se para o resto da vida por uma 125, é a Varadero!
Acreditam?
Eu não acredito! Ao fim de 2 anos vai continuar a querer uma Varadero... só que vais ter que andar às cabeçadas com o representante a dizer só que queres uma 1.000 com garantia de fábrica (pelo menos seria isso o que eu faria; se o vendedor da Honda se armar em parvo... dizes-lhe que vais ter que ir para uma MT; experimenta e vê o resultado)!

Voltando atrás, se te amandares para a MT-125, aí dou-te 6 meses para estares de volta ao stand e perguntares "quanto tempo é que demora tratar da papelada para trocar isto por uma MT-07?".

Até pode ser que eu seja um tipo esquisito (no que respeita a motos), mas acho que a Varadero e a MT são motos diferentes, tanto no estilo de condução como na maneira de gozar a estrada. Apesar de gostar muito de apoiar bem os pés no chão, se tivesse que escolher entre uma Varadero e uma MT... acho que começava por comprar sapatos altos!

Repare-se que não falei nas KTM. São muito giras... mas é para "pessoas com 40 anos menos do que eu". Além disso, têm uma côr horrível!
Dias
Dias

Masculino Mensagens : 5629
Data de inscrição : 16/06/2010
Mota : Yamaha Cygnus RS (e Hyosung GV650iPro)

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty *

Mensagem  erwinsbfc Sex 26 Jun - 9:17

Boas pessoal.
Antes de mais obrigado pelas respostas.
Bem eu já vi que se calhar enquanto não tiver experiência de condução mais vale optar por uma moto mais económica, e não pela duke ou mt125, ambas caras, e talvez ambas para vender no futuro a procura de um upgrade de cilindrada.
Posto isto uma moto fiável e baratinha, talvez a cb125f, ou a Wolf.
Tenho que me sentar em cima de ambas :)
Cumprimentos
erwinsbfc
erwinsbfc

Masculino Mensagens : 11
Data de inscrição : 16/05/2015
Mota : K PIPE 125

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  Helder Cruz Sex 26 Jun - 11:00

Não sei se a CB125F será baratinha...
Acredito que seja fiável (é Honda!), barata não sei.
Têm alguns modelos em conta mas não sei este será um deles.

Se gostas de nakeds, tens umas quantas com uma boa relação preço/qualidade: Daelim Roadwin 125 Fi, Keeway RKS, Sym Wolf.

Boa escolha e boa sorte.
Helder Cruz
Helder Cruz

Masculino Mensagens : 8369
Data de inscrição : 02/10/2011
Mota : BMW R1200GSA - Harley Davidson Street Rob 750

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  TugAzeiteiro Sex 26 Jun - 11:08

Companheiro,

Eu sou salvo erro o 1º maluco daqui do forum que comprou a Honda MSX 125.. que como sabes é uma moto pequena, com um estilo naked.
A moto há coisa de 1ano e meio custou-me 3.300 Eur. já com documentação e tudo mais.. se comprava novamente? Provavelmente sim.. apenas e só por gostar mesmo muito da moto, mas... e aqui concordo com todos os outros companheiros, foi muito dinheiro para uma 125cc/1ª Moto!
Felizmente ao fim de 12mil km's nunca tive um único problema com a moto, e apenas tem um arranhão na jante traseira.. mas também sou picuinhas com as minhas coisas, já que o dinheiro não cai do céu!

Com tudo isto quero-te apenas dizer, que o que pensamos antes o "ah e tal quero manter-me na cilindrada" uma coisa poupada.. é apenas o ANTES porque a realidade, o DEPOIS, é totalmente diferente.. queremos mais.. queremos mais "força", mais "velocidade" (quem me conhece sabe que não sou de velocidades parvas.. mas sim manter uns 140 na Autoestrada), no meu caso mais "presença", mais "conforto".. etc. 
Por isto tudo o meu conselho é comprares a tua 1ª Moto usada (em bom estado), mas barata.. não te assustes com o travão traseiro de tambor.. aprende e cresce com ela, e depois aí sim.. compra a Tua Moto!  A tal MOTO 697124
TugAzeiteiro
TugAzeiteiro

Masculino Mensagens : 586
Data de inscrição : 26/07/2011
Mota : Vespa 150 Vbb1 e Honda NC750X

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  Helder Cruz Sex 26 Jun - 12:07

A tal MOTO 952112

"compra a tua moto"... apesar do mais certo é voltares a procurar outra passado um par de anos...

(Delfina: Daelim Roadwin, 4 Outubro de 2011 até hoje, parada há dois anos;
Katana: Suzuki GSX600F, 1 Julho de 2013 a 18 de Maio de 2014;
Efigénia: Honda CBR600F, de 22 Abril de 2014 até hoje;
Planos para 2016: uma 1000, R ou F ou trail que seja confortável para a pendura)
Helder Cruz
Helder Cruz

Masculino Mensagens : 8369
Data de inscrição : 02/10/2011
Mota : BMW R1200GSA - Harley Davidson Street Rob 750

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty TugAzeiteiro

Mensagem  erwinsbfc Sex 26 Jun - 14:49

A tua moto não é muito pequena? Não tens que te curvar muito para a conduzires? Aconselhas a moto em distancias longas 50/60km?
erwinsbfc
erwinsbfc

Masculino Mensagens : 11
Data de inscrição : 16/05/2015
Mota : K PIPE 125

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  TugAzeiteiro Sex 26 Jun - 14:55

Helder Cruz escreveu:A tal MOTO 952112

"compra a tua moto"... apesar do mais certo é voltares a procurar outra passado um par de anos...

(Delfina: Daelim Roadwin, 4 Outubro de 2011 até hoje, parada há dois anos;
Katana: Suzuki GSX600F, 1 Julho de 2013 a 18 de Maio de 2014;
Efigénia: Honda CBR600F, de 22 Abril de 2014 até hoje;
Planos para 2016: uma 1000, R ou F ou trail que seja confortável para a pendura)
Humm pois... acho que tens razão Helder, agora ando meio vidrado numa, daí só pensar na "Tal Moto".. mas sim o problema é que um gajo anda sempre a pensar em comprar a outra "Tal Moto" A tal MOTO 750583
TugAzeiteiro
TugAzeiteiro

Masculino Mensagens : 586
Data de inscrição : 26/07/2011
Mota : Vespa 150 Vbb1 e Honda NC750X

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  Helder Cruz Sex 26 Jun - 14:59

Amigo... "o sonho comanda a vida"!

Se tens como a pagar e se quem divide as contas contigo está de acordo, vai em frente!

Quando a "tal" for outra voltamos a ter a mesma conversa.
Helder Cruz
Helder Cruz

Masculino Mensagens : 8369
Data de inscrição : 02/10/2011
Mota : BMW R1200GSA - Harley Davidson Street Rob 750

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  Helder Cruz Sex 26 Jun - 15:05

@erwinsbfc: quando a mota é a "tal" ou perto disso, pelo menos até aparecer outra, nunca é pequena.
Pode é acontecer os carros e as distancias serem demasiado grandes...
Helder Cruz
Helder Cruz

Masculino Mensagens : 8369
Data de inscrição : 02/10/2011
Mota : BMW R1200GSA - Harley Davidson Street Rob 750

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  TugAzeiteiro Sex 26 Jun - 15:08

erwinsbfc escreveu:A tua moto não é muito pequena? Não tens que te curvar muito para a conduzires? Aconselhas a moto em distancias longas 50/60km?
Sinceramente não sei bem responder à tua questão.. sim a moto é pequena, ando um pouco curvado, mas não me faz doer as costas.. sofro mais com o rabo por causa do banco ser meio duro!
A malta das R anda muitooo mais curvada que eu.. epah eu gosto dela principalmente por ser muito fácil de conduzir/manobrar no transito por ser leve, passa por todo o lado, coloco os dois pés no chão, consome 2.1L, já que te preocupa os travões.. esta trava que nem uma maluca.. sério aquilo trava mesmo bem e nem tem ABS!! e conforme já alguns companheiros o poderam comprovar é uma moto muito divertida de se conduzir.. (por ex. o nunes que já conduziu uma).
Se queres levar pendura.. esquece, principalmente se tiver o rabo grande... lool
Viagens longas de 50/60km's seguidos na maioria das 125cc na minha opinião são uma "pain in the ass".. eu por ex. faço 60 km's dia, mas é 30 + 30 km's e onde me chateia mais andar com ela é apenas e só na autoestrada.. porque a cidade é a sua praia!
Se quiseres conhecer melhor a mota passa no meu DB que tenho lá as minhas opiniões sobre a moto, revisões, etc..  A tal MOTO 952112
TugAzeiteiro
TugAzeiteiro

Masculino Mensagens : 586
Data de inscrição : 26/07/2011
Mota : Vespa 150 Vbb1 e Honda NC750X

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  TugAzeiteiro Sex 26 Jun - 15:16

Helder Cruz escreveu:Amigo... "o sonho comanda a vida"!

Se tens como a pagar e se quem divide as contas contigo está de acordo, vai em frente!

Quando a "tal" for outra voltamos a ter a mesma conversa.
É mesmo.. e o raio da moto não me sai da cabeça!!  A tal MOTO 668205
Uiii o problema é que a minha mulher ainda é mais forreta que eu... mas pronto, tudo a seu tempo.. trocamos há coisa de 7 meses o carro de família (que é ela que anda com ele.. já que eu de carro só mesmo se tiver doente), portanto... vai ter que esperar, mas.... há que começar a fazer-lhe a cabeça!! A tal MOTO 70049   A tal MOTO 314343
TugAzeiteiro
TugAzeiteiro

Masculino Mensagens : 586
Data de inscrição : 26/07/2011
Mota : Vespa 150 Vbb1 e Honda NC750X

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  Helder Cruz Sex 26 Jun - 16:41

Não te vou contar a minha história sobre casamento e motas, mas... eu ainda tenho mota...
Helder Cruz
Helder Cruz

Masculino Mensagens : 8369
Data de inscrição : 02/10/2011
Mota : BMW R1200GSA - Harley Davidson Street Rob 750

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  Fary Sex 26 Jun - 17:09

Helder Cruz escreveu:Não te vou contar a minha história sobre casamento e motas, mas... eu ainda tenho mota...
lol!

Já parece aquela história, ou eu ou o benfica.. ainda hoje penso nela.. lol
Fary
Fary

Masculino Mensagens : 520
Data de inscrição : 17/03/2014
Mota : Yamaha Fazer

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  tomascbf125 Sáb 27 Jun - 0:34

Boa noite
Eu anteriormente tive uma cbf125, e entretanto passei para uma mt-125, esta ultima muito mais mota, muito mais estável, aguenta perfeitamente andar a 120, e sinto que seja bastante mais seguro, e em termos de gastos, não são por ai além, não sei as médias que fazia na cbf, mas lembro me que atestava sempre todos os domingos, nesta sei que me está a fazer médias de 2,2 e que em comparação, se atestar a um domingo, no sábado terei de a atestar de novo (a fazer os mesmos trajetos)


já agora, uma foto da minha pequena para "aguçar o apetite"

A tal MOTO 1zefr6c
tomascbf125
tomascbf125

Masculino Mensagens : 18
Data de inscrição : 11/12/2014
Mota : mt-125 ex cbf 125

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  amok Sáb 27 Jun - 3:06

essa mota é linda!! A tal MOTO 952112
amok
amok

Masculino Mensagens : 1337
Data de inscrição : 12/02/2015
Mota : Suzuki GSX-R 1000 // Ex-Sym Wolf125

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  joaol Sáb 27 Jun - 10:46

Eh lá...uma MT-125...   A tal MOTO 490668  A tal MOTO 39421


Abre um DB dessa menina de preferência com muitas fotos... A tal MOTO 70049
joaol
joaol

Masculino Mensagens : 148
Data de inscrição : 20/04/2015
Mota : Honda CBF 125

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  NPedrosa Sáb 27 Jun - 11:41

tomascbf125 escreveu:Boa noite
Eu anteriormente tive uma cbf125, e entretanto passei para uma mt-125, esta ultima muito mais mota, muito mais estável, aguenta perfeitamente andar a 120, e sinto que seja bastante mais seguro, e em termos de gastos, não são por ai além, não sei as médias que fazia na cbf, mas lembro me que atestava sempre todos os domingos, nesta sei que me está a fazer médias de 2,2 e que em comparação, se atestar a um domingo, no sábado terei de a atestar de novo (a fazer os mesmos trajetos)


já agora, uma foto da minha pequena para "aguçar o apetite"

A tal MOTO 1zefr6c

Conheço essa foto de algum lado..... A tal MOTO 326955

A tal MOTO 952112
NPedrosa
NPedrosa

Masculino Mensagens : 2005
Data de inscrição : 27/02/2014
Mota : KTM 1290 Super Duke R Exs: Yamaha MT-09 (X2), Yamaha MT-07, KTM Duke 125 ABS

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  Helder Cruz Seg 29 Jun - 8:43

Confirmas as minhas suspeitas de finalmente existir uma 125cc que se possa comparar com a Varadero e a YBF?
Coisa linda esta máquina!
Helder Cruz
Helder Cruz

Masculino Mensagens : 8369
Data de inscrição : 02/10/2011
Mota : BMW R1200GSA - Harley Davidson Street Rob 750

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  NPedrosa Seg 29 Jun - 17:16

Helder Cruz escreveu:Confirmas as minhas suspeitas de finalmente existir uma 125cc que se possa comparar com a Varadero e a YBF?
Coisa linda esta máquina!

Yep.

Desde 2011 que existe.....  A tal MOTO 546902
NPedrosa
NPedrosa

Masculino Mensagens : 2005
Data de inscrição : 27/02/2014
Mota : KTM 1290 Super Duke R Exs: Yamaha MT-09 (X2), Yamaha MT-07, KTM Duke 125 ABS

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  Helder Cruz Seg 29 Jun - 17:18

O modelo MT125 já é de 2011?!
Já não gosto... é velho!
Helder Cruz
Helder Cruz

Masculino Mensagens : 8369
Data de inscrição : 02/10/2011
Mota : BMW R1200GSA - Harley Davidson Street Rob 750

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  NPedrosa Seg 29 Jun - 17:25

Helder Cruz escreveu:O modelo MT125 já é de 2011?!
Já não gosto... é velho!

lol! lol! lol! lol! lol!

Eu quando falei desde 2011, estava-me a referir a uma certa marca Laranja, caso não tenhas percebido à primeira....  A tal MOTO 70049 A tal MOTO 70049
NPedrosa
NPedrosa

Masculino Mensagens : 2005
Data de inscrição : 27/02/2014
Mota : KTM 1290 Super Duke R Exs: Yamaha MT-09 (X2), Yamaha MT-07, KTM Duke 125 ABS

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  Helder Cruz Seg 29 Jun - 17:27

Ahhhhh... tens razão!
A Duke é sem sombra de dúvidas uma referencia entre as 125cc.

Linhos... perdoa-me esta falha.

Outras referencias como a Virago, Intruder e Marauder, também seriam bem metidas, em especial a primeira.
Helder Cruz
Helder Cruz

Masculino Mensagens : 8369
Data de inscrição : 02/10/2011
Mota : BMW R1200GSA - Harley Davidson Street Rob 750

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  tomascbf125 Ter 30 Jun - 19:39

Para uma 125 penso que seja mesmo um grande maquinão, fácil de conduzir, bastante engraçada, anda bem (138 km/h) e bastante económica também (2,5 l/100km a puxar bem pela bixa, mas já vi fazerem 1,8 l/100), para além de que é uma mota bastante bonita, na minha opinião
tomascbf125
tomascbf125

Masculino Mensagens : 18
Data de inscrição : 11/12/2014
Mota : mt-125 ex cbf 125

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  joaol Qui 2 Jul - 19:36

tomascbf125 escreveu:Para uma 125 penso que seja mesmo um grande maquinão, fácil de conduzir, bastante engraçada, anda bem (138 km/h) e bastante económica também (2,5 l/100km a puxar bem pela bixa, mas já vi fazerem 1,8 l/100), para além de que é uma mota bastante bonita, na minha opinião
Estás a falar da Duke ou da MT? A tal MOTO 536420
joaol
joaol

Masculino Mensagens : 148
Data de inscrição : 20/04/2015
Mota : Honda CBF 125

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  tomascbf125 Qui 2 Jul - 20:04

Estou a falar da mt
tomascbf125
tomascbf125

Masculino Mensagens : 18
Data de inscrição : 11/12/2014
Mota : mt-125 ex cbf 125

Ir para o topo Ir para baixo

A tal MOTO Empty Re: A tal MOTO

Mensagem  Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Ir para o topo Ir para baixo

Ir para o topo

- Tópicos semelhantes

 
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos